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	<title>Comentarios en: El hombre del casino provinciano</title>
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		<title>Por: Paco Cenalmor</title>
		<link>http://deseducativos.com/2009/11/23/el-hombre-del-casino-provinciano/#comment-216</link>
		<dc:creator><![CDATA[Paco Cenalmor]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Nov 2009 00:35:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://deseducativos.com/?p=457#comment-216</guid>
		<description><![CDATA[Absolutamente de acuerdo. El artículo de Savater es tramposo y sin rigor. Desconoce profundamente el significado latino del término &quot;autoritas&quot; y lo equipara a &quot;carisma&quot;, que sería tanto como decir que el glamour es lo mismo que el talento. Lo grave es la trivialización de un asunto verdaderamente importante, como es el equilibrio ético de convivencia entre los miembros de la comunidad educativa, y además con elementos que nada tienen que ver con el problema. Aquí Sabater remeda otro desafortunado artículo (El País,31/10/09) del catedrático Francisco Laporta, que igualmente defiende la línea de la lideresa madrileña y la investidura de &quot;agentes de la autoridad&quot; de los docentes; pero manipulando, en este caso, los principios del razonamiento científico (es catedrático de Filosofía del Derecho de la Autónoma de Madrid) para llevar la razón a su capricho. Desgraciadamente para Savater, ni Germain es un  arquetipo del maestro actual, ni Camus un modelo de referencia de los alumnos contemporaneos.

Es un placer leer y disfrutar con el trabajo de docentes como los de este blog , cosa francamente infrecuente, mi experiencia personal es poco afortunada en este terreno. Traslado el texto que he puesto en un foro de El País:

Francisco Cenalmor Martín - 27-11-2009 - 20:53:48h
Los comentarios en este foro, de los que se dicen docentes, es significativo de la talla de conocimientos y valores de la docencia; como bien puede constatarse en cualquier Consejo Escolar al que se asista: PENOSO. Efectivamente hay excepciones, doblemente valiosas precisamente por serlo (Menda Lerenda y marta g). El curso anterior, en Ávila y en un IES sin conflictos, una delegación de alumnos suecos quedaron asombrados de un hecho para ellos sorprendente: LA FALTA DE RESPETO DE LOS PROFESORES HACIA SUS ALUMNOS. Creo que la docencia de este país es un &quot;bunker&quot;, aislada y ausente de la realidad histórica y social, fuera del tiempo. Han creado una autarquía, anarquista y de derechas para sus intereses. Y le respondo al prolífico Spock, Ud. desprecia las normas vigentes, cuestionando la capacidad de los padres para conocer la Programación General Anual de su centro ya que no conocen la pertinencia de estudiar o no a Platón; pero la misma objección se puede hacer de los profesores de física respecto a Filosofía, o a los de ingles respecto a biología, y en cambio están en el mismo Consejo. Lo verdaderamente grave es que la Directora del centro te diga en el Escolar que ella no se ha leído la Programación del centro nunca, y que para qué la quieres consultar como padre. Lo de Madrid y el estatus de autoridad no tiene nombre, deja a los docentes ante su propia tragedia: convertirles los centros públicos en &quot;contenedores&quot; de alumnos conflictivos y a ellos en &quot;carceleros&quot;.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Absolutamente de acuerdo. El artículo de Savater es tramposo y sin rigor. Desconoce profundamente el significado latino del término &#8220;autoritas&#8221; y lo equipara a &#8220;carisma&#8221;, que sería tanto como decir que el glamour es lo mismo que el talento. Lo grave es la trivialización de un asunto verdaderamente importante, como es el equilibrio ético de convivencia entre los miembros de la comunidad educativa, y además con elementos que nada tienen que ver con el problema. Aquí Sabater remeda otro desafortunado artículo (El País,31/10/09) del catedrático Francisco Laporta, que igualmente defiende la línea de la lideresa madrileña y la investidura de &#8220;agentes de la autoridad&#8221; de los docentes; pero manipulando, en este caso, los principios del razonamiento científico (es catedrático de Filosofía del Derecho de la Autónoma de Madrid) para llevar la razón a su capricho. Desgraciadamente para Savater, ni Germain es un  arquetipo del maestro actual, ni Camus un modelo de referencia de los alumnos contemporaneos.</p>
<p>Es un placer leer y disfrutar con el trabajo de docentes como los de este blog , cosa francamente infrecuente, mi experiencia personal es poco afortunada en este terreno. Traslado el texto que he puesto en un foro de El País:</p>
<p>Francisco Cenalmor Martín &#8211; 27-11-2009 &#8211; 20:53:48h<br />
Los comentarios en este foro, de los que se dicen docentes, es significativo de la talla de conocimientos y valores de la docencia; como bien puede constatarse en cualquier Consejo Escolar al que se asista: PENOSO. Efectivamente hay excepciones, doblemente valiosas precisamente por serlo (Menda Lerenda y marta g). El curso anterior, en Ávila y en un IES sin conflictos, una delegación de alumnos suecos quedaron asombrados de un hecho para ellos sorprendente: LA FALTA DE RESPETO DE LOS PROFESORES HACIA SUS ALUMNOS. Creo que la docencia de este país es un &#8220;bunker&#8221;, aislada y ausente de la realidad histórica y social, fuera del tiempo. Han creado una autarquía, anarquista y de derechas para sus intereses. Y le respondo al prolífico Spock, Ud. desprecia las normas vigentes, cuestionando la capacidad de los padres para conocer la Programación General Anual de su centro ya que no conocen la pertinencia de estudiar o no a Platón; pero la misma objección se puede hacer de los profesores de física respecto a Filosofía, o a los de ingles respecto a biología, y en cambio están en el mismo Consejo. Lo verdaderamente grave es que la Directora del centro te diga en el Escolar que ella no se ha leído la Programación del centro nunca, y que para qué la quieres consultar como padre. Lo de Madrid y el estatus de autoridad no tiene nombre, deja a los docentes ante su propia tragedia: convertirles los centros públicos en &#8220;contenedores&#8221; de alumnos conflictivos y a ellos en &#8220;carceleros&#8221;.</p>
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		<title>Por: Borja Contreras Ortiz</title>
		<link>http://deseducativos.com/2009/11/23/el-hombre-del-casino-provinciano/#comment-195</link>
		<dc:creator><![CDATA[Borja Contreras Ortiz]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 16:22:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://deseducativos.com/?p=457#comment-195</guid>
		<description><![CDATA[Si se me permite terciar:
Yo fui educado en un centro religioso donde sobre todo quisieron &quot;enseñarme valores&quot;, entre otras cosas.
Si tal cosa funcionara, puesto que en la época franquista -en la que yo estudié- a todos se les &quot;enseñaban&quot; esos valores ahora todos seríamos franquistas.
No sólo es que no se deba, es que no se puede. Y el tiempo que se pierde en el intento acaba con lo que sí se puede hacer: enseñar ciencia, enseñar contenidos.
Y es ese conocimiento el que nos permite  valorar el fundamento de los valores que se nos inculcan -no enseñan-, juzgar su coherencia y elegir, ahora sí, libremente, los que estimamos oportunos.
Sustiruir conocimiento por otras cosas -por ejemplo &quot;ciudadanía&quot;- es un ejercicio estéril en lo que pretende y perjudicial por lo que impide hacer. Es sustituir fundamento por doctrina.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si se me permite terciar:<br />
Yo fui educado en un centro religioso donde sobre todo quisieron &#8220;enseñarme valores&#8221;, entre otras cosas.<br />
Si tal cosa funcionara, puesto que en la época franquista -en la que yo estudié- a todos se les &#8220;enseñaban&#8221; esos valores ahora todos seríamos franquistas.<br />
No sólo es que no se deba, es que no se puede. Y el tiempo que se pierde en el intento acaba con lo que sí se puede hacer: enseñar ciencia, enseñar contenidos.<br />
Y es ese conocimiento el que nos permite  valorar el fundamento de los valores que se nos inculcan -no enseñan-, juzgar su coherencia y elegir, ahora sí, libremente, los que estimamos oportunos.<br />
Sustiruir conocimiento por otras cosas -por ejemplo &#8220;ciudadanía&#8221;- es un ejercicio estéril en lo que pretende y perjudicial por lo que impide hacer. Es sustituir fundamento por doctrina.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Antonio</title>
		<link>http://deseducativos.com/2009/11/23/el-hombre-del-casino-provinciano/#comment-192</link>
		<dc:creator><![CDATA[Antonio]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 21:36:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://deseducativos.com/?p=457#comment-192</guid>
		<description><![CDATA[Estimado señor En Desacuerdo,

No, no se enseñan valores. Los valores se inculcan, se imponen, se promueven, como usted lo prefiera, pero no se enseñan. Por supuesto que podemos educar en ciertos valores, esto es, inculcándolos, inmponiéndolos, promoviéndolos... Pero no enseñándolos. Figúrese usted si le damos la vuelta al asunto e intentamos aplicar estos verbos a la Física cuántica: tendríamos que la Física cuántica podría inculcarse, imponerse, promoverse... Pues no, a diferencia de los valores, la Física cuántica se enseña. Le ruego a usted encarecidamente que lea el “Protágoras” de Platón, porque hace ya unos 2.400 años que un filósofo demostró que la virtud no se enseña. A los que lo pretendían hacer, engañando a aquellos ingenuos que les pagaban (porque no la enseñaban, sino que la inculcaban, la imponían, la promovían...) les llamaron “sofistas”.

Otra cosa es que en todo acto de enseñanza (por ejemplo, de la Física cuántica) también se transmitan 1) ciertos valores referentes a las actitudes que hay que poseer para el buen estudio de la Física (valores académicos, podríamos llamarles) y 2) otros que de manera inevitable, porque es un ser humano el que ejerce la docencia, se cuelan en el acto de enseñar (con éstos hay que ser muy cuidadosos, y minimizarlos, evitarlos, ser prudente y discreto, no sentirse orgulloso de ellos, y mucho menos convertirlos en lo crucial de la enseñanza, porque, sea un profesor por ejemplo tolerante, o sea uno dictatorial, lo mejor que puede hacer con su supuesta virtud o con su supuesto vicio es que se le note lo menos posible, vamos, intentar metérselo por donde...). La objetividad de las ciencias nos ha permitido este notable ejercicio de abstracción.

Por la misma razón que usted abomina de los ejemplos históricos de intromisión de los valores en las aulas que apunta, yo también abomino de los que me quieren hacer ahora inculcar a mí otros doctrinarios presuntamente más virtuosos, porque no es nefasta labor porque provenga de una imposición franquista o catecúmena, sino por el mero hecho de utilizar el aula para tamaña felonía, venga de ángeles demócratas o de demonios asotanados.

Y en lo que se refiere a la toxicidad de los padres, aquí sí que he de ser categórico. Los padres son responsables de la educación de sus hijos y no de su enseñanza académica (de la Física cuántica, por ejemplo), que es responsabilidad de los profesores. Si los padres interfirieran en ésta (al igual que ocurriera si interfirieran en las operaciones quirúrgicas a las que fueran sometidos sus vástagos), favorecidos en el caso que nos ocupa por la creación de una institución tan deleznable como es el Consejo escolar, los padres entonces provocarían en la enseñanza un efecto “tóxico”, esto es, graves alteraciones funcionales.

Por estas razones expuestas, puede usted dejar sus hijos en nuestras manos sin temor, para que se les enseñe Física cuántica o cualquier otra cosa por el estilo, no lo dude (en mi caso, lo relativo a las materias que consideramos culturalmente “filosóficas”). Si lo que usted pretende es que hagamos con ellos cualquier otra cosa, como la de enseñarlos valores, entonces el que me da miedo es usted.

Un cordial saludo.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estimado señor En Desacuerdo,</p>
<p>No, no se enseñan valores. Los valores se inculcan, se imponen, se promueven, como usted lo prefiera, pero no se enseñan. Por supuesto que podemos educar en ciertos valores, esto es, inculcándolos, inmponiéndolos, promoviéndolos&#8230; Pero no enseñándolos. Figúrese usted si le damos la vuelta al asunto e intentamos aplicar estos verbos a la Física cuántica: tendríamos que la Física cuántica podría inculcarse, imponerse, promoverse&#8230; Pues no, a diferencia de los valores, la Física cuántica se enseña. Le ruego a usted encarecidamente que lea el “Protágoras” de Platón, porque hace ya unos 2.400 años que un filósofo demostró que la virtud no se enseña. A los que lo pretendían hacer, engañando a aquellos ingenuos que les pagaban (porque no la enseñaban, sino que la inculcaban, la imponían, la promovían&#8230;) les llamaron “sofistas”.</p>
<p>Otra cosa es que en todo acto de enseñanza (por ejemplo, de la Física cuántica) también se transmitan 1) ciertos valores referentes a las actitudes que hay que poseer para el buen estudio de la Física (valores académicos, podríamos llamarles) y 2) otros que de manera inevitable, porque es un ser humano el que ejerce la docencia, se cuelan en el acto de enseñar (con éstos hay que ser muy cuidadosos, y minimizarlos, evitarlos, ser prudente y discreto, no sentirse orgulloso de ellos, y mucho menos convertirlos en lo crucial de la enseñanza, porque, sea un profesor por ejemplo tolerante, o sea uno dictatorial, lo mejor que puede hacer con su supuesta virtud o con su supuesto vicio es que se le note lo menos posible, vamos, intentar metérselo por donde&#8230;). La objetividad de las ciencias nos ha permitido este notable ejercicio de abstracción.</p>
<p>Por la misma razón que usted abomina de los ejemplos históricos de intromisión de los valores en las aulas que apunta, yo también abomino de los que me quieren hacer ahora inculcar a mí otros doctrinarios presuntamente más virtuosos, porque no es nefasta labor porque provenga de una imposición franquista o catecúmena, sino por el mero hecho de utilizar el aula para tamaña felonía, venga de ángeles demócratas o de demonios asotanados.</p>
<p>Y en lo que se refiere a la toxicidad de los padres, aquí sí que he de ser categórico. Los padres son responsables de la educación de sus hijos y no de su enseñanza académica (de la Física cuántica, por ejemplo), que es responsabilidad de los profesores. Si los padres interfirieran en ésta (al igual que ocurriera si interfirieran en las operaciones quirúrgicas a las que fueran sometidos sus vástagos), favorecidos en el caso que nos ocupa por la creación de una institución tan deleznable como es el Consejo escolar, los padres entonces provocarían en la enseñanza un efecto “tóxico”, esto es, graves alteraciones funcionales.</p>
<p>Por estas razones expuestas, puede usted dejar sus hijos en nuestras manos sin temor, para que se les enseñe Física cuántica o cualquier otra cosa por el estilo, no lo dude (en mi caso, lo relativo a las materias que consideramos culturalmente “filosóficas”). Si lo que usted pretende es que hagamos con ellos cualquier otra cosa, como la de enseñarlos valores, entonces el que me da miedo es usted.</p>
<p>Un cordial saludo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: EN DESACUERDO</title>
		<link>http://deseducativos.com/2009/11/23/el-hombre-del-casino-provinciano/#comment-189</link>
		<dc:creator><![CDATA[EN DESACUERDO]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 18:46:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[¿Como que antes solo se enseñaban materias y ahora se falla porque se pretende enseñar valores?
¿Solamente se han intentado transmitir valores desde que ello se ha hecho explícito?

¿Entonces que era eso del espíritu nacional?¿O el cara el sol antes de entrar a la escuela?¿o la separación entre niños y niñas? ¿O la historia -tan objetiva- que aprendimos y que iban a reeditar hace unos años? 

O lo que se enseña en los colegios concertados, o  la biologia que se enseña en los colegios creacionistas, o

¿O que era eso de la clase de religión obligatòria?

¿No son también valores lo que se transmite cuando hay una imágen u otra en el aula?

Si se dice que no se enseñan valores es que no se explicitan (por tanto semanipula) No existe enseñanza sin valores. Incluso si enseña un ordenador se transmiten valores. ¿O no?

Incluso el que dice que no transmite valores, transmite valores, como el apolítico no ceja de hacer política. I el ateo no deja de tener -exactamente- una creencia.

¿Qué cosa objetiva se propone cuando se califica de tóxica la participación de los padres?  
Ya entiendo que parezca mal porque, claro, ellos deben participar -¿no nos quejamos que no vienen lo suficiente, que no nos escuchan, que no se preocupan?- pero solamente en la medida que a los profesores nos parezca bien. Si no, ya se estan pasando (enfermizamente).

Y así nos quejamos de que no participen (maldita LOGSE) y de que participen (maldita LOGSE). 

En serio que estoy empezando a tener miedo de algunos profesores. 
¿Enseñaréis a mis hijos si no llegan sabiendo?

Con perdón]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Como que antes solo se enseñaban materias y ahora se falla porque se pretende enseñar valores?<br />
¿Solamente se han intentado transmitir valores desde que ello se ha hecho explícito?</p>
<p>¿Entonces que era eso del espíritu nacional?¿O el cara el sol antes de entrar a la escuela?¿o la separación entre niños y niñas? ¿O la historia -tan objetiva- que aprendimos y que iban a reeditar hace unos años? </p>
<p>O lo que se enseña en los colegios concertados, o  la biologia que se enseña en los colegios creacionistas, o</p>
<p>¿O que era eso de la clase de religión obligatòria?</p>
<p>¿No son también valores lo que se transmite cuando hay una imágen u otra en el aula?</p>
<p>Si se dice que no se enseñan valores es que no se explicitan (por tanto semanipula) No existe enseñanza sin valores. Incluso si enseña un ordenador se transmiten valores. ¿O no?</p>
<p>Incluso el que dice que no transmite valores, transmite valores, como el apolítico no ceja de hacer política. I el ateo no deja de tener -exactamente- una creencia.</p>
<p>¿Qué cosa objetiva se propone cuando se califica de tóxica la participación de los padres?<br />
Ya entiendo que parezca mal porque, claro, ellos deben participar -¿no nos quejamos que no vienen lo suficiente, que no nos escuchan, que no se preocupan?- pero solamente en la medida que a los profesores nos parezca bien. Si no, ya se estan pasando (enfermizamente).</p>
<p>Y así nos quejamos de que no participen (maldita LOGSE) y de que participen (maldita LOGSE). </p>
<p>En serio que estoy empezando a tener miedo de algunos profesores.<br />
¿Enseñaréis a mis hijos si no llegan sabiendo?</p>
<p>Con perdón</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: pericogonoperro</title>
		<link>http://deseducativos.com/2009/11/23/el-hombre-del-casino-provinciano/#comment-188</link>
		<dc:creator><![CDATA[pericogonoperro]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 10:18:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://deseducativos.com/?p=457#comment-188</guid>
		<description><![CDATA[Es gracioso ver a todos estos politicuchos de medio pelo, enseñando a profesionales como hacer su trabajo sin tener curriculum para ello, esa manía de confundir &quot;laicismo&quot; con &quot;anticristianismo&quot;, porque es cierto que a la gente creo que le da igual si hay una cruz, un casquillo de bombilla o una foto del pato Donald, porque nadie la hace caso, salvo claro que se utilice con fines políticos. &quot;Más papistas que el papa&quot; diría mi sabia abuela, preocupándose de estas memeces cuando tenemos un 40% de repetidores en las aulas, cuando la enseñanza es de un nivel pésimo, cuando salen auténticos &quot;analfaburros&quot;, lo importante es si hay un crucifijo o una gaita colgada de la pared... 

Eso si, otra cosa que me hace gracia es que luego, los hijos de estos &quot;políticos&quot; de esos que tanto vociferan de lo &quot;guay&quot; que es la LOGSE, luego, tienen a sus hijos estudiando en colegios en el extranjero, o colegios bilingües de paganini... ya sabemos el dicho &quot;haz lo que yo diga, pero no lo que yo haga&quot;, y esta gente, le gusta mucho de practicar eso.

&quot;Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios&quot; ¿tanto le cuesta entender esto tanto a una parte (laicistas fanáticos) como a los de la otra parte (Opus y compañía), cada cosa en su sitio y en su lugar, y no juntar churras con medinas?

Saludos. www.lacasadelarcerojo.wordpress.com]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es gracioso ver a todos estos politicuchos de medio pelo, enseñando a profesionales como hacer su trabajo sin tener curriculum para ello, esa manía de confundir &#8220;laicismo&#8221; con &#8220;anticristianismo&#8221;, porque es cierto que a la gente creo que le da igual si hay una cruz, un casquillo de bombilla o una foto del pato Donald, porque nadie la hace caso, salvo claro que se utilice con fines políticos. &#8220;Más papistas que el papa&#8221; diría mi sabia abuela, preocupándose de estas memeces cuando tenemos un 40% de repetidores en las aulas, cuando la enseñanza es de un nivel pésimo, cuando salen auténticos &#8220;analfaburros&#8221;, lo importante es si hay un crucifijo o una gaita colgada de la pared&#8230; </p>
<p>Eso si, otra cosa que me hace gracia es que luego, los hijos de estos &#8220;políticos&#8221; de esos que tanto vociferan de lo &#8220;guay&#8221; que es la LOGSE, luego, tienen a sus hijos estudiando en colegios en el extranjero, o colegios bilingües de paganini&#8230; ya sabemos el dicho &#8220;haz lo que yo diga, pero no lo que yo haga&#8221;, y esta gente, le gusta mucho de practicar eso.</p>
<p>&#8220;Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios&#8221; ¿tanto le cuesta entender esto tanto a una parte (laicistas fanáticos) como a los de la otra parte (Opus y compañía), cada cosa en su sitio y en su lugar, y no juntar churras con medinas?</p>
<p>Saludos. <a href="http://www.lacasadelarcerojo.wordpress.com" rel="nofollow">http://www.lacasadelarcerojo.wordpress.com</a></p>
]]></content:encoded>
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